如何看待華為海思總裁深夜發文：保密柜里的備胎芯片“全部 ...？
如何看待華為海思總裁深夜發文：保密柜里的備胎芯片“全部 .<愛尬聊_知識大全>..
shuhemk 8小時前 已經有上千贊了，感謝大家！今天看了任總裁的談話, 定義華為海思是“主戰部隊里的“加油車”、“擔架隊”、“架橋隊”，不是主戰部隊”。所以華為高層看來暫時沒有讓海思成為IDM的計劃。（修改于2019年5月21日）下面是原文：----------------------------------------------------------------------------------------------------這幾天的新聞大家都看到了，華為的反應也是正常而且正當的，而且從情感上大多數中國人肯定都會站在華為這邊。但是，從理性的角度出發，就需要分析華為海思的備胎計劃有多大成功實現的可能性。華為海思目前量產而且出貨量比較大的芯片主要是三類：網絡通信的ASIC芯片。就是高端交換機，高路由器，光傳輸，光網絡等固網上的專用ASIC芯片。這一塊是海思從成立開始就一直在做的。最初是因為當時華為和思科競爭，而思科很多專用的ASIC都不賣。這也是當時華為成立海思的目的之一吧?，F在這一部分反而成為了華為網路產品的核心競爭力。手機芯片，包括廣告和新聞里說的比較多的麒麟系列。我就不多說說了。對外銷售的芯片。包括安防用的視頻監控芯片和數字媒體里的數字電視機頂盒芯片等。上面這些都是海思目前在量產出貨的芯片，所以肯定都不是備胎計劃里的那些芯片。那么備胎計劃里的芯片主要針對的是哪些呢？ 上圖是華為的主要的美國供應商在華為的銷售額， 排除掉第一名是代工廠的Flex, 其他大都是芯片供應商,包括Intel, TI, ADI, Maxim, AMD, Qorvo, Skyworks等 (圖來源于路透社報道，鏈接： ). 所以海思的備胎計劃就是主要針對這些美國供應商的芯片的替換。而對華為來說，備胎計劃替換的芯片主要是用在兩個方面，一個是終端上，也就是手機上。另一個是網絡設備上包括無線通信基站和光網絡，固網等通信設備。我們先看終端上，網絡上曾經有過P20pro的詳細拆解分析. 配置如下:6.1英寸OLED觸控屏，分辨率2240X1080，長寬比為18.7:9 7. 八核麒麟970 CPU配以Mali-G72 MP12 GPU輔以專用NPU后置萊卡三攝，分別為40 MP+8 MP+20 MP，光圈為?/1.8+?/2.4+?/1.624 MP?/2.0 光圈前置攝像頭6 GB RAM (鎂光（Micron）MT53D768M64D8WF-053 WT:D 6 GB LPDDR4 SDRAM封裝于麒麟（Kirin）970 SoC)128 GB存儲(三星（Samsung）KLUDG4U1EA-B0C1 128 GB V-NAND閃存) 海思半導體（HiSilicon）Hi6403-GWCV110音頻IC德州儀器（Texas Instruments）BQ25895 I2C 充電控制模塊恩智浦半導體（NXP）55102 PN548 NFC控制器 海思半導體（HiSilicon）Hi6363-GFCV100射頻收發模塊Skyworks 78113-14，78114-61以及78117-4A Skyone前端LTE模塊海思半導體（HiSilicon）Hi6421-GFCV810電源管理IC賽普拉斯（Cypress）BCM43596 Wi-Fi及藍牙模塊海思半導體（HiSilicon）Hi6423-GWCV100電源管理IC可以看到,在這個配置里海思備胎計劃需要替代的美資供應商的芯片是Micron 6G內存, TI的充電控制模塊, Skyworks的LTE模塊, Cypress的wifi & bluetooth模塊。這幾項里內存可以找韓國供應商替換，其它幾個除了LTE模塊稍微有點難度外, 以海思的技術應該都能解決. 最新的P30pro和P20pro在這些上面都比較類似, 閃存換成了Mricron, 內存換成了韓國的SkHynix的, LTE模塊上換掉了一顆skyworks的, 用了Qorvo的。從技術上來講，這部分美國供應的芯片除了LTE模塊有點難度外,備胎方案應該都是可以實現替換的。終端說完了, 再來看通信設備(包括無線,有線和光通信)。這部分就很難了。比如在無線通信基站信號鏈路里，核心器件包括射頻小信號器件(低噪放，濾波器， 射頻放大器，混頻器，壓控振蕩器，鎖相環等）, 射頻功率放大器(管), 高速模數/數模轉換器(ADC/DAC), 用來實現DSP的FPGA以及基帶的ASIC等。在這些器件中， 海思的備胎計劃很大可能只能解決一部分。像基站的射頻功放管，只靠代工廠的工藝是解決不了的。還有FPGA, 就算有備份方案也無法短時間量產, 當然從技術上可以用ASIC來代替。高速ADC/DAC, 國內做這個的很多, 海思可能也自己做了, 不過依靠韓國和臺灣代工廠性能上會打不少折扣, 因為代工廠的強項是邏輯電路和內存。而且這些芯片不管是海思還是其他國內公司都沒有大規模量產過，甚至有好多芯片連代工廠也沒有量產過，轉換為量產并穩定供貨所需要的時間都無法估計。去年ZTE事件出了之后, 有公司在自媒體上打廣告說自己可以提供這個那個的芯片, 我仔細看了,原來是研究所下面做?？诜矫娴墓尽Ｏ襁@種類型的公司， 它們可能從來沒考慮過在市場上進行大規模供貨的問題，對成本，良率和產能的方面的考慮和完全面向市場的公司是截然不同的，而且也涉及到一個在哪里流片的問題。所以這部分的芯片供應問題，在華為的庫存用完之后，備胎計劃不可能完全解決。只能在兩方面想辦法：1. 在系統設計上，進行部分調整來實現性能， 比如用ASIC替代FPGA; 采用零中頻而不是高中頻以換取可以采用不那么高速的ADC等。2. 在商務上想辦法。比如把整個功放模塊外包等。最后， 還有一點不要忘記。海思是Fabless, 而且它之前投片并量產的大部分芯片都是在韓國和中國臺灣。以目前的局勢如果繼續發展而沒有好轉的話，政治上的因素會不會影響當地代工廠和海思的合作, 所以也存在一定的風險。所以備胎計劃是不是要考慮在國內投片的甚至自己收購一個foundry變成IDM的可能性。這說起來就要到國家戰略上去了，太大了。
FcXzTWMj 8小時前 2019年12月13日更新251事件發生以后，我反思了一下，有了一些新想法。我們對華為的追捧、聲援和寬容、期望，似乎給了華為某種錯覺。事情本身雖然可怕，但不至于到人人自危的地步。可大廠的態度，實在令人憤怒。刪帖、禁言，甚至大量水軍歪曲事實、人身攻擊，以愛國為借口瘋狂輸出。知乎還好一些，UC、微博、貼吧簡直被水軍淹沒，不愧是掌控八家公關公司的企業?！叭A為在前方帶兵打仗，我們在后方送衣送糧”——這是UC上某水軍四處復制粘貼的評論，真把我逗樂了。帶兵打仗？怎么著，你還想造反？<hr/>以前一直很煩“愛國”兩個字，原因無他，這兩個字被用濫了而已。愛國主義或者民族主義本質是一個大洞，什么都能往里填。無良企業甚至一些大企業拿愛國打感情牌炒作，一些四無青年拿愛國在網絡上侃侃而談逢人就噴甚至發展到砸外國車還傷害車主的地步，簡直就是義和團。這些人被打上“愛國”的標簽，讓我很難受啊，感覺如果和這些人相提并論簡直是對自己的侮辱。但是現在，不談愛國主義，不談民族主義，我們還有希望嗎？我們已經被人把刀架在脖子上，進入了掙扎求活的絕境，不愛國，我們拿什么贏？這場戰爭，不僅僅是一個企業和一個國家之間的對抗，不僅僅是一個企業的生死，而是兩個大國，兩個民族之間未來興衰的較量。作為各方面實力都遠遜對方的我們，此時不愛國，什么時候去愛國呢？
ty_曼殊沙華77 8小時前 感覺很悲壯。以一家公司之力，對抗一個超級大國，就算最終贏了，也只能是慘勝吧。中間的過程會有多難，付出的代價會有多大，不是我們輕易能想象的。但是不管結果怎么樣，華為都值得我們尊敬。作為一家被超級大國特別針對，被美國以國家的名義造謠污蔑，以各種下三濫手段對付，甚至肆意拘捕企業高管的公司，他是一家讓美國人害怕的公司，一家絕對稱得上偉大的公司。作為一家公司都是如此，作為一個國家又如何呢？中國的崛起之路絕不會是一帆風順的。帝國主義亡我之心不死，這句話放到現在依然適用。突然想起來以前知乎上有一個很火的話題，說為什么中國人為什么喜歡跟外國（中國以外的全世界）比。當時很多人說，這是我們民族的大國心態。現在看來，這未必不是一種潛意識：也許有一天，我們真的需要對抗整個世界。
M32****6603 8小時前 好好干活，不要自high
138****8951 8小時前 看來華為的決策層是很有遠見也很有執行力，備胎計劃在如今情況下成功轉正了，當然這種轉正肯定不會一帆風順，不過總好于坐以待斃備胎計劃是個長期工程，他們可能很早就在搞了，備胎之所以是備胎就是因為在市場上沒有競爭力。不過美國制裁之下，原來的不給用了，把市場讓出來了，備胎自然就有機會發展和壯大放在其他的一般上市公司估計會被股東給懟死，根本無法容忍有如此多的資金和人力投入到根本看不到效益的地方，因為這些周邊的芯片之類的東西市場上都可以買到，為何要花這么大的力氣去自主可控呢？反例就是中興，美國稍微一施壓就投降了，就是因為技術上對美國的依賴太大，被中斷供應，業務就做不下去了這也是未來的常態，美國為了保護自己的科技領先優勢會無所不用其極，華為和中興的遭遇給國內有志于做世界第一流的企業提了個醒，至少要辦到自家的業務被某些因素影響了還有替代的方案可用，而不是束手無策的等死或者投降。
shuhemk 8小時前 已經有上千贊了，感謝大家！今天看了任總裁的談話, 定義華為海思是“主戰部隊里的“加油車”、“擔架隊”、“架橋隊”，不是主戰部隊”。所以華為高層看來暫時沒有讓海思成為IDM的計劃。（修改于2019年5月21日）下面是原文：----------------------------------------------------------------------------------------------------這幾天的新聞大家都看到了，華為的反應也是正常而且正當的，而且從情感上大多數中國人肯定都會站在華為這邊。但是，從理性的角度出發，就需要分析華為海思的備胎計劃有多大成功實現的可能性。華為海思目前量產而且出貨量比較大的芯片主要是三類：網絡通信的ASIC芯片。就是高端交換機，高路由器，光傳輸，光網絡等固網上的專用ASIC芯片。這一塊是海思從成立開始就一直在做的。最初是因為當時華為和思科競爭，而思科很多專用的ASIC都不賣。這也是當時華為成立海思的目的之一吧?，F在這一部分反而成為了華為網路產品的核心競爭力。手機芯片，包括廣告和新聞里說的比較多的麒麟系列。我就不多說說了。對外銷售的芯片。包括安防用的視頻監控芯片和數字媒體里的數字電視機頂盒芯片等。上面這些都是海思目前在量產出貨的芯片，所以肯定都不是備胎計劃里的那些芯片。那么備胎計劃里的芯片主要針對的是哪些呢？ 上圖是華為的主要的美國供應商在華為的銷售額， 排除掉第一名是代工廠的Flex, 其他大都是芯片供應商,包括Intel, TI, ADI, Maxim, AMD, Qorvo, Skyworks等 (圖來源于路透社報道，鏈接： ). 所以海思的備胎計劃就是主要針對這些美國供應商的芯片的替換。而對華為來說，備胎計劃替換的芯片主要是用在兩個方面，一個是終端上，也就是手機上。另一個是網絡設備上包括無線通信基站和光網絡，固網等通信設備。我們先看終端上，網絡上曾經有過P20pro的詳細拆解分析. 配置如下:6.1英寸OLED觸控屏，分辨率2240X1080，長寬比為18.7:9 7. 八核麒麟970 CPU配以Mali-G72 MP12 GPU輔以專用NPU后置萊卡三攝，分別為40 MP+8 MP+20 MP，光圈為?/1.8+?/2.4+?/1.624 MP?/2.0 光圈前置攝像頭6 GB RAM (鎂光（Micron）MT53D768M64D8WF-053 WT:D 6 GB LPDDR4 SDRAM封裝于麒麟（Kirin）970 SoC)128 GB存儲(三星（Samsung）KLUDG4U1EA-B0C1 128 GB V-NAND閃存) 海思半導體（HiSilicon）Hi6403-GWCV110音頻IC德州儀器（Texas Instruments）BQ25895 I2C 充電控制模塊恩智浦半導體（NXP）55102 PN548 NFC控制器 海思半導體（HiSilicon）Hi6363-GFCV100射頻收發模塊Skyworks 78113-14，78114-61以及78117-4A Skyone前端LTE模塊海思半導體（HiSilicon）Hi6421-GFCV810電源管理IC賽普拉斯（Cypress）BCM43596 Wi-Fi及藍牙模塊海思半導體（HiSilicon）Hi6423-GWCV100電源管理IC可以看到,在這個配置里海思備胎計劃需要替代的美資供應商的芯片是Micron 6G內存, TI的充電控制模塊, Skyworks的LTE模塊, Cypress的wifi & bluetooth模塊。這幾項里內存可以找韓國供應商替換，其它幾個除了LTE模塊稍微有點難度外, 以海思的技術應該都能解決. 最新的P30pro和P20pro在這些上面都比較類似, 閃存換成了Mricron, 內存換成了韓國的SkHynix的, LTE模塊上換掉了一顆skyworks的, 用了Qorvo的。從技術上來講，這部分美國供應的芯片除了LTE模塊有點難度外,備胎方案應該都是可以實現替換的。終端說完了, 再來看通信設備(包括無線,有線和光通信)。這部分就很難了。比如在無線通信基站信號鏈路里，核心器件包括射頻小信號器件(低噪放，濾波器， 射頻放大器，混頻器，壓控振蕩器，鎖相環等）, 射頻功率放大器(管), 高速模數/數模轉換器(ADC/DAC), 用來實現DSP的FPGA以及基帶的ASIC等。在這些器件中， 海思的備胎計劃很大可能只能解決一部分。像基站的射頻功放管，只靠代工廠的工藝是解決不了的。還有FPGA, 就算有備份方案也無法短時間量產, 當然從技術上可以用ASIC來代替。高速ADC/DAC, 國內做這個的很多, 海思可能也自己做了, 不過依靠韓國和臺灣代工廠性能上會打不少折扣, 因為代工廠的強項是邏輯電路和內存。而且這些芯片不管是海思還是其他國內公司都沒有大規模量產過，甚至有好多芯片連代工廠也沒有量產過，轉換為量產并穩定供貨所需要的時間都無法估計。去年ZTE事件出了之后, 有公司在自媒體上打廣告說自己可以提供這個那個的芯片, 我仔細看了,原來是研究所下面做?？诜矫娴墓尽Ｏ襁@種類型的公司， 它們可能從來沒考慮過在市場上進行大規模供貨的問題，對成本，良率和產能的方面的考慮和完全面向市場的公司是截然不同的，而且也涉及到一個在哪里流片的問題。所以這部分的芯片供應問題，在華為的庫存用完之后，備胎計劃不可能完全解決。只能在兩方面想辦法：1. 在系統設計上，進行部分調整來實現性能， 比如用ASIC替代FPGA; 采用零中頻而不是高中頻以換取可以采用不那么高速的ADC等。2. 在商務上想辦法。比如把整個功放模塊外包等。最后， 還有一點不要忘記。海思是Fabless, 而且它之前投片并量產的大部分芯片都是在韓國和中國臺灣。以目前的局勢如果繼續發展而沒有好轉的話，政治上的因素會不會影響當地代工廠和海思的合作, 所以也存在一定的風險。所以備胎計劃是不是要考慮在國內投片的甚至自己收購一個foundry變成IDM的可能性。這說起來就要到國家戰略上去了，太大了。
FcXzTWMj 8小時前 2019年12月13日更新251事件發生以后，我反思了一下，有了一些新想法。我們對華為的追捧、聲援和寬容、期望，似乎給了華為某種錯覺。事情本身雖然可怕，但不至于到人人自危的地步。可大廠的態度，實在令人憤怒。刪帖、禁言，甚至大量水軍歪曲事實、人身攻擊，以愛國為借口瘋狂輸出。知乎還好一些，UC、微博、貼吧簡直被水軍淹沒，不愧是掌控八家公關公司的企業?！叭A為在前方帶兵打仗，我們在后方送衣送糧”——這是UC上某水軍四處復制粘貼的評論，真把我逗樂了。帶兵打仗？怎么著，你還想造反？<hr/>以前一直很煩“愛國”兩個字，原因無他，這兩個字被用濫了而已。愛國主義或者民族主義本質是一個大洞，什么都能往里填。無良企業甚至一些大企業拿愛國打感情牌炒作，一些四無青年拿愛國在網絡上侃侃而談逢人就噴甚至發展到砸外國車還傷害車主的地步，簡直就是義和團。這些人被打上“愛國”的標簽，讓我很難受啊，感覺如果和這些人相提并論簡直是對自己的侮辱。但是現在，不談愛國主義，不談民族主義，我們還有希望嗎？我們已經被人把刀架在脖子上，進入了掙扎求活的絕境，不愛國，我們拿什么贏？這場戰爭，不僅僅是一個企業和一個國家之間的對抗，不僅僅是一個企業的生死，而是兩個大國，兩個民族之間未來興衰的較量。作為各方面實力都遠遜對方的我們，此時不愛國，什么時候去愛國呢？
ty_曼殊沙華77 8小時前 感覺很悲壯。以一家公司之力，對抗一個超級大國，就算最終贏了，也只能是慘勝吧。中間的過程會有多難，付出的代價會有多大，不是我們輕易能想象的。但是不管結果怎么樣，華為都值得我們尊敬。作為一家被超級大國特別針對，被美國以國家的名義造謠污蔑，以各種下三濫手段對付，甚至肆意拘捕企業高管的公司，他是一家讓美國人害怕的公司，一家絕對稱得上偉大的公司。作為一家公司都是如此，作為一個國家又如何呢？中國的崛起之路絕不會是一帆風順的。帝國主義亡我之心不死，這句話放到現在依然適用。突然想起來以前知乎上有一個很火的話題，說為什么中國人為什么喜歡跟外國（中國以外的全世界）比。當時很多人說，這是我們民族的大國心態。現在看來，這未必不是一種潛意識：也許有一天，我們真的需要對抗整個世界。
M32****6603 8小時前 好好干活，不要自high
138****8951 8小時前 看來華為的決策層是很有遠見也很有執行力，備胎計劃在如今情況下成功轉正了，當然這種轉正肯定不會一帆風順，不過總好于坐以待斃備胎計劃是個長期工程，他們可能很早就在搞了，備胎之所以是備胎就是因為在市場上沒有競爭力。不過美國制裁之下，原來的不給用了，把市場讓出來了，備胎自然就有機會發展和壯大放在其他的一般上市公司估計會被股東給懟死，根本無法容忍有如此多的資金和人力投入到根本看不到效益的地方，因為這些周邊的芯片之類的東西市場上都可以買到，為何要花這么大的力氣去自主可控呢？反例就是中興，美國稍微一施壓就投降了，就是因為技術上對美國的依賴太大，被中斷供應，業務就做不下去了這也是未來的常態，美國為了保護自己的科技領先優勢會無所不用其極，華為和中興的遭遇給國內有志于做世界第一流的企業提了個醒，至少要辦到自家的業務被某些因素影響了還有替代的方案可用，而不是束手無策的等死或者投降。
