印度即將成為世界上人口最多的國家。

據新華社報道，聯合國經濟和社會事務部4月24日發布新聞稿說，根據聯合國世界人口預估，4月底，印度總人口將達到14.258億，印度將超越中國成為世界人口第一大國。此外，預計印度人口數十年內將繼續增加。

事實上，印度每十年進行一次人口普查，上一次完成普查還是在2011年，2021年的人口普查因新冠疫情推遲至今。甚至可以說，印度官方目前并不掌握本國準確的人口數據。

4月19日，新京報記者專訪英國倫敦政治經濟學院（LSE）人口研究榮譽教授蒂姆·戴森（Tim Dyson）。戴森于2001年被選為英國國家學術院院士，2015年曾在紐約聯合國人口與發展委員會上發表主題演講。他長期研究印度人口問題，并于2018年出版書籍《印度人口史》。

戴森表示，聯合國數據僅是合理的猜測，并非精確普查數據。印度人口將在本世紀中葉趨于平穩，穩定在16億左右。印度的“人口紅利”出現得相對緩慢，人口增長也給印度就業帶來了極大挑戰。

針對聯合國預測未來全球人口趨于穩定，戴森也提出了其他看法。“我擔心全球變暖及其影響等問題沒有被納入人口預測工作中。”他指出，如果全球變暖繼續以目前的速度向前發展，世界人口可能會比目前設想的更早、更快地開始大幅下降。全球變暖這一事實所帶來的高度不確定性值得開展人口預測的人進行更多的討論。

新京報記者專訪英國倫敦政治經濟學院（LSE）人口研究榮譽教授蒂姆·戴森。

聯合國數據僅是合理猜測，并非精確普查數據

新京報：聯合國預測印度將在2023年成為全球人口最多的國家。你如何看待聯合國的預測結果？

戴森：出于一些可以理解的原因，印度并沒有在2021年完成人口普查。即便當初進行了人口普查，數據也相對粗糙。所以不僅是印度普查數據，聯合國的數據也會有相當一部分誤差幅度。

整體而言，印度真正的人口數據可能被普查數據低估大約2%，有時誤差可能更大，不同普查間也可能存在差異。這意味著印度的人口數量很有可能已經超過了中國，但也有可能印度成為全球人口第一大國的時間比聯合國預測的還要晚一些。

人們不應該把聯合國的公告內容看得太精確，這也只是他們做出的合理猜測而已。我個人覺得，印度的人口數量或許早已超過了中國。

新京報：你長期研究印度人口歷史，近一個世紀以來，印度人口增長經歷了怎樣的過程？

戴森：在20世紀20年代至30年代，印度的死亡率有所下降，因此在這20年間，人口數量大約以每年1%的速度增長，相比之前快了許多。隨后，在20世紀50年代至60年代，死亡率以更快的速度下降，預期壽命增加，收入增加，人口每年的增長率上升到2%左右。直到20世紀70年代，印度的出生率才真正開始下降。

1951年至2001年期間，印度全國每年人口增長率一直保持在2%左右，增長率大致穩定是因為死亡率的下降水平和出生率的下降水平大致相符。最近20年以來，出生率下降速度明顯快于死亡率，導致印度人口增長速率明顯放緩。

當地時間2023年4月23日，印度新德里，人們參觀印度門。圖/視覺中國

新京報：你認為主要有哪些因素促使印度人口增長？

戴森：印度和中國的人口增長基本都是自然增長，基本事實就是出生率高于死亡率。大約從1970年開始，這兩個國家的人口增長軌跡開始出現明顯的差異。

特別是在20世紀70年代，中國出生率快速從高水平下降至低水平，中國的人口增長速度明顯低于印度。而印度在降低出生率方面進展緩慢，所以相對而言，印度人口增長要多得多。

具體而言，情況要更加復雜。印度的人口特征有很大的地區差異。人口的額外增長大部分發生在印度北部地區，基本都在恒河流域及其周圍地區，例如比哈爾邦等。印度北部人口增長要比南部多得多，南部更有效地降低了生育率。

印度人口年齡相對年輕，未來規模或增長至16億

新京報：眼下，印度人口整體上呈現出哪些特點？

戴森：我認為，印度是一個相對年輕的國家，但它正在逐漸變老。目前印度人口年齡的中位數是28歲或29歲，而中國人口年齡中位數相較印度更高一些，大約高出10歲。因為印度的出生率下降得更慢一些，印度其實也在走向“老齡化”的過程，只是沒有那么快。此外，從婦女的生育水平來說，如今印度每個婦女大約生育兩個孩子，每人的預期壽命在70歲左右。

新京報：盡管印度人口將持續增長，但其增長速度已明顯放緩。自2011年以來，印度年平均人口增長率為1.2%，低于前10年的1.7%。你如何看待未來印度人口的發展趨勢？

戴森：在20年前，我曾做過一些關于印度人口的預測工作。我認為，印度人口可能會增長到16億左右，當然這也取決于目前的人口規模，大約還會增長2億。

這在很大程度上取決于年齡結構的變化。印度人口相對年輕，未來將有相當數量的人會進入生育年齡，即便每個婦女的生育率很低，但處于生育年齡的婦女數量也增加了。從整體人口數據來看，雖然人口增長率在放緩，出生率下降的速度快于死亡率，但人口基數仍然非常龐大，在國家層面上，這仍然意味著未來人口的大幅增長。我的觀點是，印度人口將在本世紀中葉趨于平穩，人口在16億左右。就此來看，印度還將會有大量的人口增長。

其中大部分的增長都會出現在印度北部地區，而這帶來的一個影響就是，印度內部的人口遷移。人們會從經歷人口大幅增長的地區遷移到人口增長沒那么快、實際上出現人口“老齡化”、人口數量下降的地區。在某種程度上，我們已經看到了人口從北部向南部的移動。

新京報：正如你提到的，印度也有其自身的“老齡化”問題。針對“老齡化”現狀，你有哪些建議或解決措施？

戴森：印度正在逐步“老齡化”，其主要原因就是生育率下降。從本質上講，由于生育率下降，世界上絕大多數國家都在不同程度地經歷著人口“老齡化”，這是不可避免的。幾十年來，人口學家都已認識到這一事實。所以不論是世界上哪個國家，都要了解、接受并想辦法應對它。

以日本為例，日本是世界上老齡化最為嚴重的國家之一，同時日本的人口絕對規模也在減少。這些都是人類作為一個整體需要解決的問題，我們需要觀察和借鑒其他國家的經驗，學習應如何最好地應對這種狀況。各個國家最終都將以這樣或那樣的形式，經歷日本的情況。

從廣義上來講，我們需要從兩方面著手。首先是應對“老齡化”的人口，這就涉及護理老年人以及退休年齡的問題。只要人們有能力工作，并且他們想要工作，就應該被允許繼續工作，有些國家退休年齡低得離譜，在某種程度上，延遲退休年齡會為個人和社會帶來一定好處，社會可以利用增加的稅收照顧“老齡化”的人口。

此外，還要應對生育率問題。因為減緩衰老過程的主要方法就是將生育能力維持在一個相對合理的水平，大約每個婦女生育兩個孩子，或稍低于這個數字。現在許多國家都在嘗試不同的方式以增加生育率。

我認為，提高生育率方面的一個關鍵問題在于促進性別平等。在照顧兒童方面，男女更加平等，以及在國家層面上為兒童保育和幼兒教育提供更多支持，這樣一個發達的社會才能有效提高平均生育率。

印度“人口紅利”或出現緩慢，人口增長加劇就業困境

新京報：如果印度成為全球第一人口大國，隨著健康勞動者的增加會支持經濟的快速增長，這是否意味著將為印度帶來“人口紅利”？總的來說，這對其經濟、社會和全球影響力帶來哪些影響？

戴森：以中國的情況為例，此前中國出生率急劇下降，這從根本上減緩了人口增長的總體速度，從而使中國達到了今天的發展水平，不僅在人口方面，在經濟和教育方面也是如此。

生育率降低，意味著入學兒童數量降低，從而提高受教育水平。15到20年后，這些孩子成長到工作年齡，人力資本質量大幅提高。此外，由于生育率降低，處于工作年齡的人口比例大幅增加，這些人不斷創造商品和服務，本質上代表了經濟增長，因此幾十年來，中國經濟得到大幅提振。

反觀印度，首先，印度生育率下降緩慢，盡管印度在某種程度上提高了教育水平，但是還沒能以類似匹配的速度，提升全體國民的教育水平，兒童人口規模讓這項任務變得更加困難。其次，雖然勞動人口的比例有所增加，但增長幅度并不大。所以，在我看來，印度的人口年齡結構變化的確帶來了一些“人口紅利”，但這些紅利出現得很慢。最后，印度經歷的人口增長也給其他方面帶來了壓力，例如水危機等。

印度可以說將毫無懸念地成為世界上人口最多的國家。就全球影響力而言，這或進一步影響其聯合國安理會的代表權，聯合國等其他機構需要做出改變以反映人口結構變化。

新京報：一切事物都有其兩面性。在你看來，人口增長將會給印度帶來哪些新的挑戰，或加劇已有挑戰？

戴森：首先是人口增長給就業帶來的挑戰。隨著人口不斷增長，創造高質量的工作崗位變得越來越難。另一個潛在的挑戰可能會出現在20年或30年后，這也取決于世界未來如何發展，如果跨國公司想要在勞動力廣泛可用且成本低廉的地方設立工廠，開展業務，那么越來越多的非洲地區可能會成為印度的競爭對手。印度的就業問題相當嚴重，并且已經持續了很長一段時間。如果生育率早一點下降，情況可能會有所緩和。

還有許多環境方面的挑戰，例如此前提到的用水問題。而且這些環境影響并不只針對印度自身，隨著世界各地人口的增長，將會帶來一系列環境問題，各種形式的污染、碳排放以及溫室氣體排放等。就目前二氧化碳排放量及其他溫室氣體排放量來看，全球未來看起來真的很可怕，我們并沒有以一種整體綜合的方式來解決這個問題。

新京報：印度還面臨一個問題，即接受高等教育的高端人才流失，這些人才選擇前往歐美等發達國家尋求發展，這一問題的根源是什么，是否也會影響印度潛在的“人口紅利”？

戴森：你提到的問題確實存在，人才流失的部分都是高素質的年輕人，但是我認為人才流失的人數相對較少，這在某種程度上是一個搖擺不定的問題。換句話說，這種人才外流顯然有不利的一面，但外部影響也可能會對印度本身有益，人才常有回遷，所以在整個背景下，涉及人才外流的數量還是相對較小。

新京報：印度勞動力市場還有一個特點，女性就業比例偏低，僅為32.5%。這背后的原因是什么？印度可以采取哪些措施，改善勞動人口性別失衡的問題？

戴森：印度顯然是一個相當父權的社會，所以大多數工作都是由男性承擔，盡管婦女做了大量的家務工作，但這些勞動并沒有被正式計算在內。我相信，近幾十年來，印度女性勞動力參與率一直在上升。同樣女性教育的改善應該會有助于緩解勞動人口性別失衡問題，兒童保育設施的擴大也會有助于該問題的解決。

2022年8月23日，印度新德里，德里運輸公司(DTC) 新任命的公交車司機。作為一項為女性提供就業機會的倡議的一部分，DTC任命了第一批11名女性公交車司機。圖/視覺中國

新京報：1955年，全世界有28億人口，現在這僅僅是中國和印度的人口總數。未來世界人口增長將呈現怎樣的趨勢？全球人口會否不斷創新高？還是會在某一個數值上趨于穩定？

戴森：如果我們接受聯合國的預測，至少到本世紀中葉，人們普遍認為，全球人口將從目前的80億增加到100億，甚至110億。聯合國對本世紀末的情況也進行了持續預測，基本上認為那時的曲線將是平的，也就是說，人口數字上升到100億或110億，然后保持在這個水平左右。

但我不認為這樣的情況會發生，原因也很簡單，大氣中二氧化碳（含量）增長速度依舊很高，而且還有加速趨勢。回到全球變暖及其影響的問題上，我擔心這些問題沒有被納入人口預測工作中。

未來我們還會看到全球氣溫上升。我曾專門為此寫過一篇文章，特別是在本世紀下半葉，全球人口很可能會出現大幅減少。主要由于兩個原因，其一是在其他條件相同的情況下，死亡率更高，其二是生育率更低。

許多人出于環境原因，想要降低生育水平。他們擔心未來世界將會是什么樣子，不確定把孩子帶到這個世界上是否合適。另外，他們也擔心更多人口出生后所帶來的環境影響。總而言之，如果全球變暖繼續以目前的速度向前發展，世界人口可能會比目前設想的更早、更快地開始大幅下降。在這種情況下，全球變暖這一事實所帶來的高度不確定<愛尬聊_尬聊生活>性值得那些開展人口預測的人進行更多的討論。就我個人而言，非常擔心未來幾十年，尤其是2050年后的人口發展軌跡。

新京報記者 欒若曦 姚遠