印度即將成為世界上人口最多的國(guó)家。

據(jù)新華社報(bào)道，聯(lián)合國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)事務(wù)部4月24日發(fā)布新聞稿說(shuō)，根據(jù)聯(lián)合國(guó)世界人口預(yù)估，4月底，印度總?cè)丝趯⑦_(dá)到14.258億，印度將超越中國(guó)成為世界人口第一大國(guó)。此外，預(yù)計(jì)印度人口數(shù)十年內(nèi)將繼續(xù)增加。

事實(shí)上，印度每十年進(jìn)行一次人口普查，上一次完成普查還是在2011年，2021年的人口普查因新冠疫情推遲至今。甚至可以說(shuō)，印度官方目前并不掌握本國(guó)準(zhǔn)確的人口數(shù)據(jù)。

4月19日，新京報(bào)記者專訪英國(guó)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院（LSE）人口研究榮譽(yù)教授蒂姆·戴森（Tim Dyson）。戴森于2001年被選為英國(guó)國(guó)家學(xué)術(shù)院院士，2015年曾在紐約聯(lián)合國(guó)人口與發(fā)展委員會(huì)上發(fā)表主題演講。他長(zhǎng)期研究印度人口問(wèn)題，并于2018年出版書籍《印度人口史》。

戴森表示，聯(lián)合國(guó)數(shù)據(jù)僅是合理的猜測(cè)，并非精確普查數(shù)據(jù)。印度人口將在本世紀(jì)中葉趨于平穩(wěn)，穩(wěn)定在16億左右。印度的“人口紅利”出現(xiàn)得相對(duì)緩慢，人口增長(zhǎng)也給印度就業(yè)帶來(lái)了極大挑戰(zhàn)。

針對(duì)聯(lián)合國(guó)預(yù)測(cè)未來(lái)全球人口趨于穩(wěn)定，戴森也提出了其他看法。“我擔(dān)心全球變暖及其影響等問(wèn)題沒(méi)有被納入人口預(yù)測(cè)工作中。”他指出，如果全球變暖繼續(xù)以目前的速度向前發(fā)展，世界人口可能會(huì)比目前設(shè)想的更早、更快地開(kāi)始大幅下降。全球變暖這一事實(shí)所帶來(lái)的高度不確定性值得開(kāi)展人口預(yù)測(cè)的人進(jìn)行更多的討論。

新京報(bào)記者專訪英國(guó)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院（LSE）人口研究榮譽(yù)教授蒂姆·戴森。

聯(lián)合國(guó)數(shù)據(jù)僅是合理猜測(cè)，并非精確普查數(shù)據(jù)

新京報(bào)：聯(lián)合國(guó)預(yù)測(cè)印度將在2023年成為全球人口最多的國(guó)家。你如何看待聯(lián)合國(guó)的預(yù)測(cè)結(jié)果？

戴森：出于一些可以理解的原因，印度并沒(méi)有在2021年完成人口普查。即便當(dāng)初進(jìn)行了人口普查，數(shù)據(jù)也相對(duì)粗糙。所以不僅是印度普查數(shù)據(jù)，聯(lián)合國(guó)的數(shù)據(jù)也會(huì)有相當(dāng)一部分誤差幅度。

整體而言，印度真正的人口數(shù)據(jù)可能被普查數(shù)據(jù)低估大約2%，有時(shí)誤差可能更大，不同普查間也可能存在差異。這意味著印度的人口數(shù)量很有可能已經(jīng)超過(guò)了中國(guó)，但也有可能印度成為全球人口第一大國(guó)的時(shí)間比聯(lián)合國(guó)預(yù)測(cè)的還要晚一些。

人們不應(yīng)該把聯(lián)合國(guó)的公告內(nèi)容看得太精確，這也只是他們做出的合理猜測(cè)而已。我個(gè)人覺(jué)得，印度的人口數(shù)量或許早已超過(guò)了中國(guó)。

新京報(bào)：你長(zhǎng)期研究印度人口歷史，近一個(gè)世紀(jì)以來(lái)，印度人口增長(zhǎng)經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？

戴森：在20世紀(jì)20年代至30年代，印度的死亡率有所下降，因此在這20年間，人口數(shù)量大約以每年1%的速度增長(zhǎng)，相比之前快了許多。隨后，在20世紀(jì)50年代至60年代，死亡率以更快的速度下降，預(yù)期壽命增加，收入增加，人口每年的增長(zhǎng)率上升到2%左右。直到20世紀(jì)70年代，印度的出生率才真正開(kāi)始下降。

1951年至2001年期間，印度全國(guó)每年人口增長(zhǎng)率一直保持在2%左右，增長(zhǎng)率大致穩(wěn)定是因?yàn)樗劳雎实南陆邓胶统錾实南陆邓酱笾孪喾Ｗ罱?0年以來(lái)，出生率下降速度明顯快于死亡率，導(dǎo)致印度人口增長(zhǎng)速率明顯放緩。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年4月23日，印度新德里，人們參觀印度門。圖/視覺(jué)中國(guó)

新京報(bào)：你認(rèn)為主要有哪些因素促使印度人口增長(zhǎng)？

戴森：印度和中國(guó)的人口增長(zhǎng)基本都是自然增長(zhǎng)，基本事實(shí)就是出生率高于死亡率。大約從1970年開(kāi)始，這兩個(gè)國(guó)家的人口增長(zhǎng)軌跡開(kāi)始出現(xiàn)明顯的差異。

特別是在20世紀(jì)70年代，中國(guó)出生率快速?gòu)母咚较陆抵恋退剑袊?guó)的人口增長(zhǎng)速度明顯低于印度。而印度在降低出生率方面進(jìn)展緩慢，所以相對(duì)而言，印度人口增長(zhǎng)要多得多。

具體而言，情況要更加復(fù)雜。印度的人口特征有很大的地區(qū)差異。人口的額外增長(zhǎng)大部分發(fā)生在印度北部地區(qū)，基本都在恒河流域及其周圍地區(qū)，例如比哈爾邦等。印度北部人口增長(zhǎng)要比南部多得多，南部更有效地降低了生育率。

印度人口年齡相對(duì)年輕，未來(lái)規(guī)模或增長(zhǎng)至16億

新京報(bào)：眼下，印度人口整體上呈現(xiàn)出哪些特點(diǎn)？

戴森：我認(rèn)為，印度是一個(gè)相對(duì)年輕的國(guó)家，但它正在逐漸變老。目前印度人口年齡的中位數(shù)是28歲或29歲，而中國(guó)人口年齡中位數(shù)相較印度更高一些，大約高出10歲。因?yàn)橛《鹊某錾氏陆档酶恍《绕鋵?shí)也在走向“老齡化”的過(guò)程，只是沒(méi)有那么快。此外，從婦女的生育水平來(lái)說(shuō)，如今印度每個(gè)婦女大約生育兩個(gè)孩子，每人的預(yù)期壽命在70歲左右。

新京報(bào)：盡管印度人口將持續(xù)增長(zhǎng)，但其增長(zhǎng)速度已明顯放緩。自2011年以來(lái)，印度年平均人口增長(zhǎng)率為1.2%，低于前10年的1.7%。你如何看待未來(lái)印度人口的發(fā)展趨勢(shì)？

戴森：在20年前，我曾做過(guò)一些關(guān)于印度人口的預(yù)測(cè)工作。我認(rèn)為，印度人口可能會(huì)增長(zhǎng)到16億左右，當(dāng)然這也取決于目前的人口規(guī)模，大約還會(huì)增長(zhǎng)2億。

這在很大程度上取決于年齡結(jié)構(gòu)的變化。印度人口相對(duì)年輕，未來(lái)將有相當(dāng)數(shù)量的人會(huì)進(jìn)入生育年齡，即便每個(gè)婦女的生育率很低，但處于生育年齡的婦女?dāng)?shù)量也增加了。從整體人口數(shù)據(jù)來(lái)看，雖然人口增長(zhǎng)率在放緩，出生率下降的速度快于死亡率，但人口基數(shù)仍然非常龐大，在國(guó)家層面上，這仍然意味著未來(lái)人口的大幅增長(zhǎng)。我的觀點(diǎn)是，印度人口將在本世紀(jì)中葉趨于平穩(wěn)，人口在16億左右。就此來(lái)看，印度還將會(huì)有大量的人口增長(zhǎng)。

其中大部分的增長(zhǎng)都會(huì)出現(xiàn)在印度北部地區(qū)，而這帶來(lái)的一個(gè)影響就是，印度內(nèi)部的人口遷移。人們會(huì)從經(jīng)歷人口大幅增長(zhǎng)的地區(qū)遷移到人口增長(zhǎng)沒(méi)那么快、實(shí)際上出現(xiàn)人口“老齡化”、人口數(shù)量下降的地區(qū)。在某種程度上，我們已經(jīng)看到了人口從北部向南部的移動(dòng)。

新京報(bào)：正如你提到的，印度也有其自身的“老齡化”問(wèn)題。針對(duì)“老齡化”現(xiàn)狀，你有哪些建議或解決措施？

戴森：印度正在逐步“老齡化”，其主要原因就是生育率下降。從本質(zhì)上講，由于生育率下降，世界上絕大多數(shù)國(guó)家都在不同程度地經(jīng)歷著人口“老齡化”，這是不可避免的。幾十年來(lái)，人口學(xué)家都已認(rèn)識(shí)到這一事實(shí)。所以不論是世界上哪個(gè)國(guó)家，都要了解、接受并想辦法應(yīng)對(duì)它。

以日本為例，日本是世界上老齡化最為嚴(yán)重的國(guó)家之一，同時(shí)日本的人口絕對(duì)規(guī)模也在減少。這些都是人類作為一個(gè)整體需要解決的問(wèn)題，我們需要觀察和借鑒其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)應(yīng)如何最好地應(yīng)對(duì)這種狀況。各個(gè)國(guó)家最終都將以這樣或那樣的形式，經(jīng)歷日本的情況。

從廣義上來(lái)講，我們需要從兩方面著手。首先是應(yīng)對(duì)“老齡化”的人口，這就涉及護(hù)理老年人以及退休年齡的問(wèn)題。只要人們有能力工作，并且他們想要工作，就應(yīng)該被允許繼續(xù)工作，有些國(guó)家退休年齡低得離譜，在某種程度上，延遲退休年齡會(huì)為個(gè)人和社會(huì)帶來(lái)一定好處，社會(huì)可以利用增加的稅收照顧“老齡化”的人口。

此外，還要應(yīng)對(duì)生育率問(wèn)題。因?yàn)闇p緩衰老過(guò)程的主要方法就是將生育能力維持在一個(gè)相對(duì)合理的水平，大約每個(gè)婦女生育兩個(gè)孩子，或稍低于這個(gè)數(shù)字。現(xiàn)在許多國(guó)家都在嘗試不同的方式以增加生育率。

我認(rèn)為，提高生育率方面的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題在于促進(jìn)性別平等。在照顧兒童方面，男女更加平等，以及在國(guó)家層面上為兒童保育和幼兒教育提供更多支持，這樣一個(gè)發(fā)達(dá)的社會(huì)才能有效提高平均生育率。

印度“人口紅利”或出現(xiàn)緩慢，人口增長(zhǎng)加劇就業(yè)困境

新京報(bào)：如果印度成為全球第一人口大國(guó)，隨著健康勞動(dòng)者的增加會(huì)支持經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，這是否意味著將為印度帶來(lái)“人口紅利”？總的來(lái)說(shuō)，這對(duì)其經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和全球影響力帶來(lái)哪些影響？

戴森：以中國(guó)的情況為例，此前中國(guó)出生率急劇下降，這從根本上減緩了人口增長(zhǎng)的總體速度，從而使中國(guó)達(dá)到了今天的發(fā)展水平，不僅在人口方面，在經(jīng)濟(jì)和教育方面也是如此。

生育率降低，意味著入學(xué)兒童數(shù)量降低，從而提高受教育水平。15到20年后，這些孩子成長(zhǎng)到工作年齡，人力資本質(zhì)量大幅提高。此外，由于生育率降低，處于工作年齡的人口比例大幅增加，這些人不斷創(chuàng)造商品和服務(wù)，本質(zhì)上代表了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因此幾十年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)得到大幅提振。

反觀印度，首先，印度生育率下降緩慢，盡管印度在某種程度上提高了教育水平，但是還沒(méi)能以類似匹配的速度，提升全體國(guó)民的教育水平，兒童人口規(guī)模讓這項(xiàng)任務(wù)變得更加困難。其次，雖然勞動(dòng)人口的比例有所增加，但增長(zhǎng)幅度并不大。所以，在我看來(lái)，印度的人口年齡結(jié)構(gòu)變化的確帶來(lái)了一些“人口紅利”，但這些紅利出現(xiàn)得很慢。最后，印度經(jīng)歷的人口增長(zhǎng)也給其他方面帶來(lái)了壓力，例如水危機(jī)等。

印度可以說(shuō)將毫無(wú)懸念地成為世界上人口最多的國(guó)家。就全球影響力而言，這或進(jìn)一步影響其聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的代表權(quán)，聯(lián)合國(guó)等其他機(jī)構(gòu)需要做出改變以反映人口結(jié)構(gòu)變化。

新京報(bào)：一切事物都有其兩面性。在你看來(lái)，人口增長(zhǎng)將會(huì)給印度帶來(lái)哪些新的挑戰(zhàn)，或加劇已有挑戰(zhàn)？

戴森：首先是人口增長(zhǎng)給就業(yè)帶來(lái)的挑戰(zhàn)。隨著人口不斷增長(zhǎng)，創(chuàng)造高質(zhì)量的工作崗位變得越來(lái)越難。另一個(gè)潛在的挑戰(zhàn)可能會(huì)出現(xiàn)在20年或30年后，這也取決于世界未來(lái)如何發(fā)展，如果跨國(guó)公司想要在勞動(dòng)力廣泛可用且成本低廉的地方設(shè)立工廠，開(kāi)展業(yè)務(wù)，那么越來(lái)越多的非洲地區(qū)可能會(huì)成為印度的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。印度的就業(yè)問(wèn)題相當(dāng)嚴(yán)重，并且已經(jīng)持續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間。如果生育率早一點(diǎn)下降，情況可能會(huì)有所緩和。

還有許多環(huán)境方面的挑戰(zhàn)，例如此前提到的用水問(wèn)題。而且這些環(huán)境影響并不只針對(duì)印度自身，隨著世界各地人口的增長(zhǎng)，將會(huì)帶來(lái)一系列環(huán)境問(wèn)題，各種形式的污染、碳排放以及溫室氣體排放等。就目前二氧化碳排放量及其他溫室氣體排放量來(lái)看，全球未來(lái)看起來(lái)真的很可怕，我們并沒(méi)有以一種整體綜合的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

新京報(bào)：印度還面臨一個(gè)問(wèn)題，即接受高等教育的高端人才流失，這些人才選擇前往歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家尋求發(fā)展，這一問(wèn)題的根源是什么，是否也會(huì)影響印度潛在的“人口紅利”？

戴森：你提到的問(wèn)題確實(shí)存在，人才流失的部分都是高素質(zhì)的年輕人，但是我認(rèn)為人才流失的人數(shù)相對(duì)較少，這在某種程度上是一個(gè)搖擺不定的問(wèn)題。換句話說(shuō)，這種人才外流顯然有不利的一面，但外部影響也可能會(huì)對(duì)印度本身有益，人才常有回遷，所以在整個(gè)背景下，涉及人才外流的數(shù)量還是相對(duì)較小。

新京報(bào)：印度勞動(dòng)力市場(chǎng)還有一個(gè)特點(diǎn)，女性就業(yè)比例偏低，僅為32.5%。這背后的原因是什么？印度可以采取哪些措施，改善勞動(dòng)人口性別失衡的問(wèn)題？

戴森：印度顯然是一個(gè)相當(dāng)父權(quán)的社會(huì)，所以大多數(shù)工作都是由男性承擔(dān)，盡管婦女做了大量的家務(wù)工作，但這些勞動(dòng)并沒(méi)有被正式計(jì)算在內(nèi)。我相信，近幾十年來(lái)，印度女性勞動(dòng)力參與率一直在上升。同樣女性教育的改善應(yīng)該會(huì)有助于緩解勞動(dòng)人口性別失衡問(wèn)題，兒童保育設(shè)施的擴(kuò)大也會(huì)有助于該問(wèn)題的解決。

2022年8月23日，印度新德里，德里運(yùn)輸公司(DTC) 新任命的公交車司機(jī)。作為一項(xiàng)為女性提供就業(yè)機(jī)會(huì)的倡議的一部分，DTC任命了第一批11名女性公交車司機(jī)。圖/視覺(jué)中國(guó)

新京報(bào)：1955年，全世界有28億人口，現(xiàn)在這僅僅是中國(guó)和印度的人口總數(shù)。未來(lái)世界人口增長(zhǎng)將呈現(xiàn)怎樣的趨勢(shì)？全球人口會(huì)否不斷創(chuàng)新高？還是會(huì)在某一個(gè)數(shù)值上趨于穩(wěn)定？

戴森：如果我們接受聯(lián)合國(guó)的預(yù)測(cè)，至少到本世紀(jì)中葉，人們普遍認(rèn)為，全球人口將從目前的80億增加到100億，甚至110億。聯(lián)合國(guó)對(duì)本世紀(jì)末的情況也進(jìn)行了持續(xù)預(yù)測(cè)，基本上認(rèn)為那時(shí)的曲線將是平的，也就是說(shuō)，人口數(shù)字上升到100億或110億，然后保持在這個(gè)水平左右。

但我不認(rèn)為這樣的情況會(huì)發(fā)生，原因也很簡(jiǎn)單，大氣中二氧化碳（含量）增長(zhǎng)速度依舊很高，而且還有加速趨勢(shì)。回到全球變暖及其影響的問(wèn)題上，我擔(dān)心這些問(wèn)題沒(méi)有被納入人口預(yù)測(cè)工作中。

未來(lái)我們還會(huì)看到全球氣溫上升。我曾專門為此寫過(guò)一篇文章，特別是在本世紀(jì)下半葉，全球人口很可能會(huì)出現(xiàn)大幅減少。主要由于兩個(gè)原因，其一是在其他條件相同的情況下，死亡率更高，其二是生育率更低。

許多人出于環(huán)境原因，想要降低生育水平。他們擔(dān)心未來(lái)世界將會(huì)是什么樣子，不確定把孩子帶到這個(gè)世界上是否合適。另外，他們也擔(dān)心更多人口出生后所帶來(lái)的環(huán)境影響。總而言之，如果全球變暖繼續(xù)以目前的速度向前發(fā)展，世界人口可能會(huì)比目前設(shè)想的更早、更快地開(kāi)始大幅下降。在這種情況下，全球變暖這一事實(shí)所帶來(lái)的高度不確定<愛(ài)尬聊_尬聊生活>性值得那些開(kāi)展人口預(yù)測(cè)的人進(jìn)行更多的討論。就我個(gè)人而言，非常擔(dān)心未來(lái)幾十年，尤其是2050年后的人口發(fā)展軌跡。

新京報(bào)記者 欒若曦 姚遠(yuǎn)