日前，瑞典檢察院負責調查“北溪”天然氣管道爆炸事件的公共檢察官表示，爆炸由國家行為體直接或間接參與的可能性最大。4月10日，外交部發言人汪文斌表示，對“北溪”爆炸事件開展客觀、公正、專業的調查至關重要。

“北溪”是俄羅斯向德國和歐洲輸送天然氣的管道，于2022年9月下旬在俄烏沖突持續半年后被炸。今年2月8日，美國知名調查記者西蒙·赫什發表文章，指幕后真兇就是美國。這終于揭開了“皇帝的新衣”。

2月21日，聯合國安理會召開第9266次會議，為“北溪”管道討個說法。應邀出席的專業人士——哥倫比亞大學教授杰弗里·薩克斯和在中央情報局工作30年的情報官雷蒙德·麥戈文都認為，赫什的文章可信度很高。

《環球人物》記者4月初采訪了麥戈文，以下是部分對話。

“我有很多理由相信赫什”

《環球人物》：在調查“北溪”事件上，您一直是赫什最堅定的支持者之一。請問您為什么相信赫什的報道？

麥戈文：我有很多理由相信赫什。首先，作為一名調查記者，赫什擁有近乎完美的履歷。從揭露美軍在越南美萊村大屠殺，到曝光美國在伊拉克阿布格萊布監獄虐囚事件，赫什都是在進行長期抽絲剝繭的調查后才發布報道。其原因是很多有良知的線人，都需要一段時間才能鼓起勇氣揭露真相。

·1972年，正在工作的赫什。兩年前他因為揭露“美萊村大屠殺”而獲得普利策獎。

對“北溪”管道的襲擊是一次丑惡而瘋狂的行動，赫什的線人顯然對這一行動感到憤怒。所以他或者他們找到了赫什，并提供了許多細節。與此同時，赫什也是一位心思縝密的記者，他對線人的采訪十分謹慎，并竭盡所能保護線人的安全。

第二，你可以觀察在“北溪”管道遇襲前后發生的一系列事件。2022年2月初，在與德國總理朔爾茨的聯合記者發布會上，美國總統拜登說，如果俄羅斯軍隊跨過烏克蘭邊境，那么“北溪2號管道將不復存在，我們將徹底終結它”。隨后一名記者勇敢地向拜登提問：“你將如何實現這一目標？北溪管道是德國人控制的。”拜登的回答是：“不用擔心，我保證，屆時管道將不復存在。”

·北溪管道的陸上樞紐站。

《環球人物》：根據赫什的說法，2021年末，中情局就告訴拜登，他們有能力破壞北溪管道。為什么他們等到第二年9月才行動？

麥戈文：我的分析是，德國人在此前已經關閉了管道，但管道隨時都能重啟。隨著冬天的到來，越發需要廉價天然氣的德國，開始思考與俄羅斯重啟對話。但美國不想一直等下去，在對俄制裁瀕臨失效的情況下，美國的政策制定者采取了更加“有沖擊力”的手段，即炸掉“北溪”管道。

在“北溪”遇襲后，美國國務卿布林肯在演說中吹噓這是一個“徹底去除歐洲對俄羅斯能源依賴的巨大機遇”。順便說一句：“北溪”被炸后，美國能把天然氣以更高的價格賣給歐洲。

·北溪管道被炸毀后，泄漏的天然氣不斷涌上海面。

《環球人物》：美國和德國的一些媒體質疑赫什，說他在報道中使用了匿名信源。

麥戈文：當《紐約時報》和德國《時代周報》號稱“北溪”是被5個人和1艘游艇破壞時，他們使用的信源也是“匿名情報人員”。在我看來，《紐約時報》提供的解釋簡直就是一個笑話，其目的是為了轉移人們對此事的注意力。我相信我們最終能夠挖掘出“北溪”事件的全部真相，但這將歷時很久。

《環球人物》：您認為赫什的報道會有哪些后續影響？

麥戈文：目前來看，后續影響還有待觀察。重要的是：美國在烏克蘭問題上需要德國的支持，而德國國內的反戰情緒正在發酵。很多人說德國不應卷入一場瘋狂的戰爭。畢竟在伊拉克戰爭爆發時，時任德國總理和總統都對美國說了“不”。所以，如果今天的德國再一次說“不”，可能會促使美國政策制定者回歸理性。

在我們這場采訪開始的前幾天，3月31日，白俄羅斯總統提出俄烏談判的倡議，我認為這是一個重要信號。因為白俄羅斯肯定與相關國家進行過溝通。

·時任德國總理施羅德曾拒絕參與時任美國總統布什發動的伊拉克戰爭。

“西方國家被世界孤立了”

《環球人物》：眼下的美國人在多大程度上關心自己國家的對外政策？

麥戈文：美國人民不是不關心國家對外政策，是他們無法獲得足夠的信息來對美國外交政策進行評判。我估計，可能只有3%的美國人知道赫什有關“北溪”的文章。許多美國媒體存在的目的，就是通過制造“垃圾信息”讓普通美國人對許多重要事務蒙在鼓里。

更危險的是，美國國內有一群人，希望通過發動戰爭牟利。許多美國政客假裝為和平鼓掌，褲兜里卻裝著軍火商雷神公司和洛克希德·馬丁公司的支票。作為一名退伍軍人，美國前總統艾森豪威爾在他的離職演說中曾說過，不受限制的軍工復合體是美國民主面臨的最大威脅。對抗這一威脅唯一的方法是保證美國公民充分的知情權。

但今天，我們并沒有一個“知情”的公民群體。因為軍工復合體的影響力早已滲透到美國國會、情報機關、媒體、學術界和智庫等許多領域。其中媒體是整個軍工復合體運行的核心之一。在媒體的影響下，有很多美國人都認為中國與俄羅斯是美國的敵人，這很瘋狂。

·美國雷神公司在軍火展上的展臺。2023年2月，該公司被中國制裁。

《環球人物》：我們經常在美國大片中看到，就連擁有最高權力的美國總統也要受人擺布，現實是這樣的嗎？

麥戈文：在今天的美國，存在著一個“深層政府”，它確實能夠左右總統的行為。舉一個例子，美國國會曾通過法案，要求中情局公開前總統肯尼迪遇刺后的調查記錄，然而幾乎每一名總統都害怕去要求中情局真的這么做。

前總統特朗普曾要求過，但后來又表示，中情局與聯邦調查局以這些文件“過于敏感且可能危害國家安全”為由拒絕將其公開。特朗普說他將會在6個月后再處理這事，6個月之后所有人都把這件事“忘了”，甚至沒有媒體去追問。由此可見，那些真正掌握著權力的人是如何控制著美國。

軍工復合體的邏輯在美國外交官喬治·凱南于二戰后完成的一篇報告中可見一斑。該報告寫道：美國的人口只占世界人口的6.3%，卻占據著全世界50%的財富。他因此認為美國必須不擇手段地保持這一不平等的狀態。在這種情況下，人權和民權的概念可以被拋棄，“硬實力”被視為實現這一目標的重要手段。

直到今天，這種思維方式依然在一些美國人腦海中揮之不去，他們依然認為美國理所應當地占有更多的全球資源。我祈禱這些人能夠在他們把美國拖入另一場戰爭之前恢復理性。

·越南戰爭期間，入侵越南的美軍噴火坦克正在開火。

《環球人物》：您經常和一些美國政客就俄烏沖突展開辯論，這些政客對國際政治和地緣形勢的無知令人吃驚。近年來，不少美國學者也在討論美國政客的“無知化”。他們為什么會這樣“無知”？

麥戈文：我認為這一現象的根源不僅僅是無知本身，更是利己主義。現在負責俄羅斯方向的美國官員都對俄羅斯的歷史、文化、立場缺少了解。同樣的，2021年，布林肯在阿拉斯加州安克雷奇市與中方舉行會談，但他的團隊在談判中展現出的是陳舊的帝國主義做派，自以為他們能夠向中國發號施令。可悲的是，他們沒有從失敗中學習到任何東西。

類似的事情在越南戰爭時期也發生過。有一本題為《最聰明的和最出色的》的專著，闡釋了美國這些名校畢業、卻只知道“美國例外論”的政治精英們，為什么會說出“那些光腳的越南叢林游擊隊不可能擊敗美國”這種瘋癲的話。

拜登上任后不久，就表示他不會坐視中國超過美國成為世界上最強大的國家。為什么他這么說？為什么中美兩國不能和睦相處呢？為什么我們不能和全世界分享資源，而非要統治這個世界呢？

美國的霸權已經走向終點。但美國的政治精英們仍看不清楚這一現實，這非常危險。

·麥戈文與美國時任總統里根的國務卿舒爾茨握手。

《環球人物》：您最近是否擔心自己的安全？

麥戈文：我不在乎我的安全問題。在我看來，有比安全更重要的事請。我曾宣誓支持和保衛美國憲法免受敵人的侵害，無論這些敵人是來自國外還是國內。這一誓言比我訂立的任何契約都更加重要。我也十分謹慎，從不向外界透露我知道的任何機密。我曾經為美國總統做情報簡報工作，尤其是里根在任的時候。我永遠不會透露我向總統匯報過什么，或者總統對我下達過什么指示，這是我的原則。

但與此同時，美國憲法第一修正案也宣布我有言論自由，我依然可以表達自己的觀點，盡管這些觀點會完全被美國主流媒體無視，比如關于“北溪”的觀點。不過有趣的是，在赫什發表揭露“北溪”管道遇襲的文章幾天后，一名《華盛頓郵報》的工作人員在網站上分享了赫什文章的鏈接。所以我認為盡管許多美國記者被腐蝕了<愛尬聊_健康養生>，但還有一些有良知的人希望更多的人能讀到赫什的文章。